Романтик ЗМИ

[maveric]

создать спелеоклуб в запорожье, только не знаю есть ли в этом смысл

поделитесь своими ЗА и ПРОТИВ

[maveric]

хотя бы покупать снарягу на клубные деньги, а то неохота бегать по знакомым перед каждой поездкой и просить карабинчики с веревочками

[EugeneL]

Спелеоклуб - идея хорошая.
Сколько будет людей?... Если агитировать. проводить тренировки, лекции - люди будут.
Однозначно надо выходить на УСА и в следующем году ехать на сборы на Караби.
В Днепропетровске, например, взносы в спелеоклубе 30-50 грн/месяц с человека - это конечно очень хорошее подспорье при покупке группового снаряжения - но реально у нас люди такие деньги отдавать не будут.
Опять таки, наше МКК не выпускает в категорийные спелео походы - это некоторое затруднение при официальном образовании клуба...

Предлагаю сейчас определить круг интересующихся - проводить постоянные тренировки на острове, участвовать в мероприятиях - например, съездить к харьковчанам в их каменоломни на ориентирование и топосъемку.

А вообще нужна активная группа для организации клуба - тех, кто согласен проводить лекции и т.п. Я не против участвовать в этом

[maveric]

да по 30 никто давать не будет, но по 10-15 вполне реально можно пока образоваться как спелеосекция (напр ТИТАН!!! ) т.к. там есть помещение где можно хранить снарягу и для сборов

и действительно первое что надо сделать это определиться с кругом желающих, например я хочу кататься на велике,лазить по скалам,и пещерам т.е. это мультиспорт.

В харьков на топосъемку сгонзать было бы здорово

[igord]

Спелеоклуб идея хорошая и неновая (когдато думал тоже, но людей реально не было), но как и в каждом клубе должны быть очень хорошие мотивы и цели для создания и развития. А если создавать клуб только для того чтобы когда надо брать оттуда снарягу, то ничего хорошего не будет.
Самый лучший путь это взять опыт уже развитого клуба, например харьковчан.
На наше МКК ориентироваться не стоит, нужно набираться официального опыта через УСА и организовывать свою комисию в МКК.
А называться Титаном не корректно будет, так как будут люди и из других клубов (и внеклубные) не имеющих отношения к т/к Титан, снарягу можно хранить у главы клуба или распределять по активным членам, чтобы один все не тягал на тренировки и выезды.

[EugeneL]

Главное чтобы у людей в клубе была заинтересованость и материальная достаточная обеспечнность. Т.к. снаряжение не дешевое, а на некомплектах на SRT-шную навеску - тем более новичков - выпускать нельзя.
Кому что интересно... Просто посещение пещер - такой клуб не просуществует и года. Реально надо заниматься спелеологией а не спелеотуризмом. Тогда это заинтересует надолго. Когда будет "своя" пещера, "свой" карстовый район.
Меня, например, очень интересуют топосъемочные работы, посторение схем и планов пещер, привязка их к рельефу и т.д.
Вобщем надо собираться и говорить "на природе"

[igord]

В том то и дело что большинство из реальных людей именно туристы (я в том числе), хотели бы просто посещать какието новые для себя пещеры. Хотя исследовательские мотивы конечно очень сильны тоже, например как интрига с Симферополькой всех подогревает
Чтобы серьезно заниматься спелеологией, нужно не только много денег, но и времени, просто немеряно, собственно говоря все свободное время. Поэтому совмещать спелеологию с другими видами аутдора будет не очень реально, надо выбирать. К примеру я не готов пожертвовать туризмом ради пещер, но периодически хотелось бы где нибуть полазить.
Для спелеоклуба надо придумать план развития (тренировки, выезды), чтото типа устава.
А снаряж как мне видится дело не первое, благо недостатка вроде нет.

[maveric]

[igord]

Ну насчет некоторой снаряги согласен, можно скинуться и закупить несколько решеток, вроде не дорогие, еще какой нибуть неличной снаряги.

По поводу титана, то что общегородской это понятно, Романтик вроде тоже такой, и другие. Помнится както была от нас инициатива проводить лекции в помещении титана, так нам сказали чтобы мы вступали в турклкуб, платили членские взносы и т.д. Не будет ли в этом случае тоже самое?
В любом случае, спелеоклуб должен быть отдельной организацией, но не на пустом месте а под крылом какойто вышестоящей конторы (варианты УСА, областная федерация СТ др.).

[maveric]

[igord]

[EugeneL]

Разрешите выразить мое скромное мнение
В преддверии лета в помещении нет никакой необходимости.
Лекции все равно пока будут проводится на местном уровне и представлять из себя скорее обмен опытом. Тем более что 80% тем практические.

Мы вообще-то, граждане, сильно рискуем - ходим часто по псевдо-SRT (веревки трутся, перестежки более 30 м и т.п.), не знаем даже азов соло-транспортировки (а именно так выполняются спасработы на SRT) и т.д. - а это все практика, для которой часто нужен лишь 10-метровый отвес и точка закрепления на нем. Поэтому сейчас спорить о том к какому клубу кто будет относиться, в каком помещении пить пиво и т.д. нецелесообразно. Надо собрать людей которые возглавят будущий спелеоклуб. И этих людей должно быть больше чем 1-2. И они должны что-то уметь. А кто из нас может с чистой совестью может сказать, что УМЕЕТ?

Вобщем, чтоб не разглагольствовать тут боле, считаю необходимыми собрания-тренировки на острове. По их результатам собрать команду для участия в соревнованиях в Симеизе в октябре. И уже только после этого, поговорив на этих соревнованиях с Касьяном, показав, что мы серьезно настроены, решать сугубо бюрократические вопросы о том, как будет называться группа интересующихся спелеологией запорожцев.
P.S. Да хоть "спелеоотряд титанового романтика" - у нас в городе кроме дигеров "Потерны" сейчас вообще никого нет!

По снаряжению. Решетка, упомянутая в суе относится к личной снаряге. Если у человека есть кроль-жумар вертикалевская решетка за 40 грн для него не должна быть особой проблемой ИМХО.

На Пасху я водил 5 человек начинающих. Для этого мне хватило моей системы, моей 50м веревки основной + 50 вспомогательной, 2ой системы, позыченной у Антона и стопера Игоря. Да, не очень быстро, но для этого мне НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ СОЗДАВАТЬ КЛУБ. А дополнительные заинтересованные люди появились.

После такого выезда (достаточно и выходных) определяются люди, которым этот вид туризма интересен - и они уже покупают личное вертикальное. Т.к. на чужом ходить по SRT - это существенный риск.

А к групповому снаряжению, требующему постоянного вложения средств, относятся в первую очередь веревки, которые не должны использоваться нигде, кроме пещер (!). Вот на них действительно стоит собирать средства с участников выездов - это могут быть не ежемесячные, а приуроченные к выездам в пещеры взносы. Во вторых - спиты - но этот вопрос пока решать рано, опять таки - они тратятся на выездах, значит и сборы денег - целевые.
Карабины, уши с болтами и т.д. - да, надо закупать, но не постоянно - а разово - так что это не так сложно, к тому же уже многое есть... Все это я к тому, что в ближайшие полгода заниматься бюрократией - не первоочередное. Проводя систематические тренировки и выезды мы заинтересуем гораздо больше людей, чем проводя такие разговоры.

Итог-призыв: давайте бросать политику и заниматься техникой. Поверьте - в ней тоже есть о чем поспорить.

[igord]

[maveric]

ну и накатал ты чувак на пол-листа

вот практические вопросы и решим на троицу, кстати людям которые туда идут мона чуток на выходные по веревочке погонзать,

женя определись с веревкой 25м до выходных

[EugeneL]