 |
Романтик ЗМИ
Турклуб Романтик ЗМИ
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
maveric
Член клуба
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье
|
 Добавлено: Пт Авг 17, 2007 12:53 pm Заголовок сообщения: самозадержание на ледовом склоне |
 |
|
Случай на пер.Мукал в Приэльбрусье.
снежно-ледовый склон крутизна 30-40град.длина(высота) ок 150м. Я сорвался на открытом льду и проехал вниз метров 10-12(склон 40град) отчаянно пытаясь зарубиться это удалось лишь благодаря не ледорубу которым сделать это не получалось с первых секунд падения, а кошкам которые интенсивно вгонял в лед ударами. Результат остановка падения и порванная мышца икры. В книжках рекомендуеться не использовать кошки при срыве. И помнишь Игорь на тренеровке в генералки вроде как это тоже обсуждали. А в реальных условиях выбор:
1.поднял ноги рубишься ледорубом, а скорость все растет и растет...
2.цепляешься всем чем только можешь рвешь мышцы, ставишь синяки и падение прекращено
ps олька на этом же склоне сорвалась в верхней снежной части,рубилась метров 20,а потом ее закрутило и еще метров 50-60 кубарем с такой с такими интервалами и скоростью...Страшно! Но лишь лоб ба нос поцарапаны да правый локоть ободран от интенсивного зарубывания.
ps там где надо рубиться стоит одевать одежду с длинным рукавом. Я был в футболке олька в кофте -- у обоих на правом локте вавки,а вот у только у меня поглубже. Даже подумываю на льдовые склоны наматывать ч-либо на верхнюю треть предплечья |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пт Авг 17, 2007 2:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я сорвался на открытом льду и проехал вниз метров 10-12(склон 40град) отчаянно пытаясь зарубиться это удалось лишь благодаря не ледорубу которым сделать это не получалось с первых секунд падения, а кошкам которые интенсивно вгонял в лед ударами. |
Серега, действительно ли склон был 40 град, по описаниям не круче 30-и, да и наврядле реально вообще зарубиться на голом 40-ка градусном льду. Похоже что тебе крупно повезло
| Цитата: | А в реальных условиях выбор:
1.поднял ноги рубишься ледорубом, а скорость все растет и растет...
2.цепляешься всем чем только можешь рвешь мышцы, ставишь синяки и падение прекращено
|
синяки - это конечно мелочи и минимум последствий, обычну рвутся связки, а это пожизненый инвалид, и переворачивает через ноги, тогда летишь донизу.
| Цитата: | ps олька на этом же склоне сорвалась в верхней снежной части,рубилась метров 20,а потом ее закрутило и еще метров 50-60 кубарем с такой с такими интервалами и скоростью...Страшно! Но лишь лоб ба нос поцарапаны да правый локоть ободран от интенсивного зарубывания.
ps там где надо рубиться стоит одевать одежду с длинным рукавом. Я был в футболке олька в кофте -- у обоих на правом локте вавки,а вот у только у меня поглубже. Даже подумываю на льдовые склоны наматывать ч-либо на верхнюю треть предплечья |
На таком склоне лучше вообще не срываться. Кстати как так произошло что вы полетели, было ли падение предвиденным (было ли стремно) или внезапным. Если предвиденным, почему не организовали страховку, хотябы одновременную через скользящий ледобур? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2007 8:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
На ледовом склоне больше 15 градусов если в момент проскальзывания не зарубиться, уже не остановишься. Примерно после 8-10 метров скорость скольжения становится постоянной, а энергия падения при 40 градуснов наклоне процентов на 40-50 меньше, чем просто свободное падение(по исследованиям Казаковой). Из этого - даже если склон чистого льда градусов 20, и зарубился - еще один день рождения появился
Кошками рубиться лучше лишь в начальный момент - как писал Игорь, в движении кувыркнешся и с уже порванными Ахиллами поедишь дальше Это если на льду и фирне, а если на островок более-мягкого снега выскочил - лучше, конечно, всеми когтями цеплятся(работа ног,как без кошек, внутреннми рантами)
Но все, понятно, от ситуации зависит и от наличия/отсутствия более менее безопасного выката, каждый сам решает за себя...
Двигаться по снежно-ледовому склону 30-40 достаточно проблематично, особенно с рюкзаками... 40 градусов - только на передних зубьях... После 20 метров 45-градусного льда терзает мысль, куда ледобур вкрутить...
Последний раз редактировалось: Буркулёз (Пн Авг 20, 2007 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-vg
Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2007 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мдя. Что-то это все отдаленно напоминает... можно сказать - де-жа-вю. Продолжаем ходить и продолжаем летать, к сожалению.
Не совсем в тему: смотрел фотки моторовцев с Шхары (гребневая 5А), страховка на гребне по принципу "иди - я тебя вижу", выдавая веревку первому в готовнсти прыгнуть в случае его срыва в сторону, противоположную от той, куда летит сорвавшийся... Но у них, слава Богу, все обошлось.
Короче, пока на практике хорошо не потренируешься с зарубыванием, ничего не будет, как я понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2007 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| vlad-zp писал(а): | | Мдя. Что-то это все отдаленно напоминает... можно сказать - де-жа-вю. Продолжаем ходить и продолжаем летать, к сожалению. |
Трудно сказать как оно там было не зная всех подробностей...
В Субботу разговаривал с Серегой на Хортице, грит падение было неожиданным, руководитель - Жека Мовенко прошел без проблем в хороших кошках. Видимо начали бы страховаться если бы у руковод допускал срыв.
конечно лучше чтобы сам Серега все описал подробнее, чтобы я не врал.
| vlad-zp писал(а): |
Не совсем в тему: смотрел фотки моторовцев с Шхары (гребневая 5А), страховка на гребне по принципу "иди - я тебя вижу", выдавая веревку первому в готовнсти прыгнуть в случае его срыва в сторону, противоположную от той, куда летит сорвавшийся... Но у них, слава Богу, все обошлось.
Короче, пока на практике хорошо не потренируешься с зарубыванием, ничего не будет, как я понял. |
Ну Вова, на гребнях обычно так и страхуются, если очень стремно конечно идут попеременно. Что тебя смутило?[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2007 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): |
Ну Вова, на гребнях обычно так и страхуются, если очень стремно конечно идут попеременно |
А если гребень заснеженый, есть снежные карнизы - то самый надежный, быстрый, и практически единственный способ страховки. Вбитый ледоруб вряд ли выдержит срыв, а закапывать его - движение медленное получается, и опять же - не слишком надежно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-vg
Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пн Авг 20, 2007 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): |
Трудно сказать как оно там было не зная всех подробностей...
В Субботу разговаривал с Серегой на Хортице, грит падение было неожиданным, руководитель - Жека Мовенко прошел без проблем в хороших кошках. Видимо начали бы страховаться если бы у руковод допускал срыв.
конечно лучше чтобы сам Серега все описал подробнее, чтобы я не врал.
|
Да, было бы неплохо, если б Серега сделал отчетик и анализ, вроде описания моего случая на моторовском форуме. Хотя конечно допускаю, что далеко не каждый захочет о таком общаться и муссировать эту тему. В общем, Сереге карты в руки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maveric
Член клуба
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
по поводу причины то она очевидная: не верно оценили склон и путь движения по нему + поздно вышли
Последний раз редактировалось: maveric (Ср Авг 29, 2007 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maveric
Член клуба
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): | | Серега, действительно ли склон был 40 град, по описаниям не круче 30-и, да и наврядле реально вообще зарубиться на голом 40-ка градусном льду. Похоже что тебе крупно повезло |
Склон пожалуй град 30 не был, а был побольше. В описании встретил что склон местами крутизной 45град. Но на глаз 35-40 пожалуй
| igord писал(а): |
синяки - это конечно мелочи и минимум последствий, обычну рвутся связки, а это пожизненый инвалид, и переворачивает через ноги, тогда летишь донизу. |
Донизу летишь если не можешь как-либо остановиться.Кстати вес тела в верхней части и кошки ж не мгновенно встряют в лед, а лишь создают доп трение. У меня ж мышцы и порвались, но это лучше чем лететь вниз ИМХО
| igord писал(а): |
На таком склоне лучше вообще не срываться. Кстати как так произошло что вы полетели, было ли падение предвиденным (было ли стремно) или внезапным. Если предвиденным, почему не организовали страховку, хотябы одновременную через скользящий ледобур? |
Конечно же это было не предвиденным |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-vg
Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Ср Авг 29, 2007 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Серега, ну а что теперь? Какие ограничения, на какой срок, и вообще как это все в будущем отразится или может отразиться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maveric
Член клуба
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ограничения на что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| maveric писал(а): | | Ограничения на что? |
Вова о порваных мышцах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
maveric
Член клуба
Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| пару дней похромал, а через 4-5 все в норме |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черешник
Очень активный участник
Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| maveric писал(а): | | пару дней похромал, а через 4-5 все в норме |
сорри, вы точно не путаете разрыв мышцы с другой травмой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vlad-vg
Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69
|
| Добавлено: Пт Авг 31, 2007 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Черешник писал(а): | | maveric писал(а): | | пару дней похромал, а через 4-5 все в норме |
сорри, вы точно не путаете разрыв мышцы с другой травмой? |
Почему как раз я про ограничения на будущее и спросил, а так же срок этих ограничений. Обычно даже растяжение требует бОльшего срока |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
