Список форумов Романтик ЗМИ Романтик ЗМИ
Турклуб Романтик ЗМИ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

самозадержание на ледовом склоне
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Тренировки и лекции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему ледоруб просто вырвет изо льда, он работает, только когда на него постоянно давить. Это альпинисты, которые ходят с агресивным ледовым девайсом вроде практикуют такие зарубания, и то вроде айсбаль больше. Но дернет конечно неслабо, и на самострахе ледоруб ведь должен быть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):

можно ли тормозить, а не зарубаться кошками на ровном леднике, ведь перевернуть в таком случае уже не должно.

Если тормозить, то не перевернет, если зарубаться - скорее всего колени к груди притянет а потом сорвет веревкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буркулёз писал(а):
Если на льду - СТАНДАРТНОЕ зарубание.
....
Если тормозить, то не перевернет

Вижу некое противоречие,
вроде как тормозить можно и в то же время, СТАНДАРТНОЕ зарубание как я понимаю предполагает что ноги с кошками подняты вверх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):
По моему ледоруб просто вырвет изо льда, он работает, только когда на него постоянно давить. Это альпинисты, которые ходят с агресивным ледовым девайсом вроде практикуют такие зарубания, и то вроде айсбаль больше. Но дернет конечно неслабо, и на самострахе ледоруб ведь должен быть...

Написал сообщение перед твоим.
В дополнение:
1. Не только ледовый инструмент, но и практически любой ледоруб с позитивной заточкой - это когда между заточкой клюва и древком угол больше 180 градусов, т.е. нижнияя часть заточки более отдалена от древка, чем верхняя. При нейтральной или негативной заточке лед вероятнее скалывается кусками, чем клюв в него заглубится. Но и при негативной заточке ледоруб вырвет из рук. Если с позитивной заточкой и удачно забить - изо льда не вырвет, скорее сломается.
2. Альпинисты не практикуют. Это из серии зарубания кошками - поскользнулся, развернулся лицом к склону и вбил клюв влед. Только каким рас3.14....ем надо быть, чтобы на ледовом склоне идти не с ледорубом на изготовку, а нести его держа за древко. Опять же - по тестам при нагрузке 400 кг ломается либо древко возле головки, либо сам клюв(это к Пецеля, если не ошибаюсь), а 400 кг человек 80 кг развивает при падении с 5 метров, на льду 45 градусов это метров 10-12 проехать.
3. Не совсем понял, что под "айсбалем" понимается. В моем понятии - это аналог ледоруба, только вместо лопатки боек молотка. Вес и центровка практически совпадает в версиях с лопатой и бойком.
4. Самострах крепится к темляку, иначе точка приложения сил может не совпадать с рекомендуемой, а если есть темляк, то скорее всего он будет дополнительно одет на руку и рывок передастся на нее, а потом , когда запястье проскользнет через него, уже на самострах. Запястье легко сломать можно. В ледоразании использование темляков запрещено не только из-за того, что "неспортивно", но еще и оттого, что кости ломали и суставы выворачивали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):
Буркулёз писал(а):
Если на льду - СТАНДАРТНОЕ зарубание.
....
Если тормозить, то не перевернет

Вижу некое противоречие,
вроде как тормозить можно и в то же время, СТАНДАРТНОЕ зарубание как я понимаю предполагает что ноги с кошками подняты вверх.

На льду на кошки не передашь большие усилия, поэтому само понятие "тормозить" не совсем корректно - это то же зарубание, только ноги не забиваешь, а надеешся на то, что зубья где-то зацепятся. Последствия как при зарубании.
Под "торможением" подразумевалолась работа кошек при покрытии снегом, где веротяность "поймать" кошкой камень или попасть зубьями в трещинку маловероятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за исчерпывающий ответ, это и хотел услышать.
Про Айсбаль говорил так как у него вес поболее ледоруба и он изначально ударный инструмент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):
Спасибо за исчерпывающий ответ, это и хотел услышать.
Про Айсбаль говорил так как у него вес поболее ледоруба и он изначально ударный инструмент.

Ледоруб не менее ударный инструментSmile
Что касается веса... ВЦСПС-ный айсбаль ненамного тяжелее ледоруба. Тяжелее только из-за того, что центровка что у ледоруба, что у айсбаля плохая. Времена немного поменялись, и сейчас айсбаль весит уже меньше или столько же, сколько и аналогичный ледоруб. Всякие ледовые инструменты с возможностью смены клювов - так в них боек, по-крайней мере у Пецеля, немного меньше, чем лопатка, весит. Ледорубы и айсбали одной модели у Гривеля весят одинаково. Айсбали чаще всего короче ледорубов(45-50 см.) - тоже небольшая экономия веса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Окт 10, 2007 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господин Черешник, не обижайтесь Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Тренировки и лекции Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group