Список форумов Романтик ЗМИ Романтик ЗМИ
Турклуб Романтик ЗМИ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

самозадержание на ледовом склоне
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Тренировки и лекции
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 12:53 pm    Заголовок сообщения: самозадержание на ледовом склоне Ответить с цитатой

Случай на пер.Мукал в Приэльбрусье.
снежно-ледовый склон крутизна 30-40град.длина(высота) ок 150м. Я сорвался на открытом льду и проехал вниз метров 10-12(склон 40град) отчаянно пытаясь зарубиться это удалось лишь благодаря не ледорубу которым сделать это не получалось с первых секунд падения, а кошкам которые интенсивно вгонял в лед ударами. Результат остановка падения и порванная мышца икры. В книжках рекомендуеться не использовать кошки при срыве. И помнишь Игорь на тренеровке в генералки вроде как это тоже обсуждали. А в реальных условиях выбор:
1.поднял ноги рубишься ледорубом, а скорость все растет и растет...
2.цепляешься всем чем только можешь рвешь мышцы, ставишь синяки и падение прекращено

ps олька на этом же склоне сорвалась в верхней снежной части,рубилась метров 20,а потом ее закрутило и еще метров 50-60 кубарем с такой с такими интервалами и скоростью...Страшно! Но лишь лоб ба нос поцарапаны да правый локоть ободран от интенсивного зарубывания.

ps там где надо рубиться стоит одевать одежду с длинным рукавом. Я был в футболке олька в кофте -- у обоих на правом локте вавки,а вот у только у меня поглубже. Даже подумываю на льдовые склоны наматывать ч-либо на верхнюю треть предплечьяSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я сорвался на открытом льду и проехал вниз метров 10-12(склон 40град) отчаянно пытаясь зарубиться это удалось лишь благодаря не ледорубу которым сделать это не получалось с первых секунд падения, а кошкам которые интенсивно вгонял в лед ударами.

Серега, действительно ли склон был 40 град, по описаниям не круче 30-и, да и наврядле реально вообще зарубиться на голом 40-ка градусном льду. Похоже что тебе крупно повезло Smile
Цитата:
А в реальных условиях выбор:
1.поднял ноги рубишься ледорубом, а скорость все растет и растет...
2.цепляешься всем чем только можешь рвешь мышцы, ставишь синяки и падение прекращено

синяки - это конечно мелочи и минимум последствий, обычну рвутся связки, а это пожизненый инвалид, и переворачивает через ноги, тогда летишь донизу.
Цитата:
ps олька на этом же склоне сорвалась в верхней снежной части,рубилась метров 20,а потом ее закрутило и еще метров 50-60 кубарем с такой с такими интервалами и скоростью...Страшно! Но лишь лоб ба нос поцарапаны да правый локоть ободран от интенсивного зарубывания.

ps там где надо рубиться стоит одевать одежду с длинным рукавом. Я был в футболке олька в кофте -- у обоих на правом локте вавки,а вот у только у меня поглубже. Даже подумываю на льдовые склоны наматывать ч-либо на верхнюю треть предплечьяSmile

На таком склоне лучше вообще не срываться. Кстати как так произошло что вы полетели, было ли падение предвиденным (было ли стремно) или внезапным. Если предвиденным, почему не организовали страховку, хотябы одновременную через скользящий ледобур?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На ледовом склоне больше 15 градусов если в момент проскальзывания не зарубиться, уже не остановишься. Примерно после 8-10 метров скорость скольжения становится постоянной, а энергия падения при 40 градуснов наклоне процентов на 40-50 меньше, чем просто свободное падение(по исследованиям Казаковой). Из этого - даже если склон чистого льда градусов 20, и зарубился - еще один день рождения появилсяSmile
Кошками рубиться лучше лишь в начальный момент - как писал Игорь, в движении кувыркнешся и с уже порванными Ахиллами поедишь дальшеSad Это если на льду и фирне, а если на островок более-мягкого снега выскочил - лучше, конечно, всеми когтями цеплятся(работа ног,как без кошек, внутреннми рантами)Smile
Но все, понятно, от ситуации зависит и от наличия/отсутствия более менее безопасного выката, каждый сам решает за себя...
Двигаться по снежно-ледовому склону 30-40 достаточно проблематично, особенно с рюкзаками... 40 градусов - только на передних зубьях... После 20 метров 45-градусного льда терзает мысль, куда ледобур вкрутить...


Последний раз редактировалось: Буркулёз (Пн Авг 20, 2007 3:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlad-vg
Член клуба


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мдя. Что-то это все отдаленно напоминает... можно сказать - де-жа-вю. Продолжаем ходить и продолжаем летать, к сожалению.
Не совсем в тему: смотрел фотки моторовцев с Шхары (гребневая 5А), страховка на гребне по принципу "иди - я тебя вижу", выдавая веревку первому в готовнсти прыгнуть в случае его срыва в сторону, противоположную от той, куда летит сорвавшийся... Но у них, слава Богу, все обошлось.
Короче, пока на практике хорошо не потренируешься с зарубыванием, ничего не будет, как я понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vlad-zp писал(а):
Мдя. Что-то это все отдаленно напоминает... можно сказать - де-жа-вю. Продолжаем ходить и продолжаем летать, к сожалению.

Трудно сказать как оно там было не зная всех подробностей...
В Субботу разговаривал с Серегой на Хортице, грит падение было неожиданным, руководитель - Жека Мовенко прошел без проблем в хороших кошках. Видимо начали бы страховаться если бы у руковод допускал срыв.
конечно лучше чтобы сам Серега все описал подробнее, чтобы я не врал.
vlad-zp писал(а):

Не совсем в тему: смотрел фотки моторовцев с Шхары (гребневая 5А), страховка на гребне по принципу "иди - я тебя вижу", выдавая веревку первому в готовнсти прыгнуть в случае его срыва в сторону, противоположную от той, куда летит сорвавшийся... Но у них, слава Богу, все обошлось.
Короче, пока на практике хорошо не потренируешься с зарубыванием, ничего не будет, как я понял.

Ну Вова, на гребнях обычно так и страхуются, если очень стремно конечно идут попеременно. Что тебя смутило?[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Буркулёз
Активный участник


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):

Ну Вова, на гребнях обычно так и страхуются, если очень стремно конечно идут попеременно

А если гребень заснеженый, есть снежные карнизы - то самый надежный, быстрый, и практически единственный способ страховки. Вбитый ледоруб вряд ли выдержит срыв, а закапывать его - движение медленное получается, и опять же - не слишком надежно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vlad-vg
Член клуба


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пн Авг 20, 2007 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):

Трудно сказать как оно там было не зная всех подробностей...
В Субботу разговаривал с Серегой на Хортице, грит падение было неожиданным, руководитель - Жека Мовенко прошел без проблем в хороших кошках. Видимо начали бы страховаться если бы у руковод допускал срыв.
конечно лучше чтобы сам Серега все описал подробнее, чтобы я не врал.

Да, было бы неплохо, если б Серега сделал отчетик и анализ, вроде описания моего случая на моторовском форуме. Хотя конечно допускаю, что далеко не каждый захочет о таком общаться и муссировать эту тему. В общем, Сереге карты в руки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по поводу причины то она очевидная: не верно оценили склон и путь движения по нему + поздно вышли

Последний раз редактировалось: maveric (Ср Авг 29, 2007 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igord писал(а):
Серега, действительно ли склон был 40 град, по описаниям не круче 30-и, да и наврядле реально вообще зарубиться на голом 40-ка градусном льду. Похоже что тебе крупно повезло Smile

Склон пожалуй град 30 не был, а был побольше. В описании встретил что склон местами крутизной 45град. Но на глаз 35-40 пожалуй
igord писал(а):

синяки - это конечно мелочи и минимум последствий, обычну рвутся связки, а это пожизненый инвалид, и переворачивает через ноги, тогда летишь донизу.
Донизу летишь если не можешь как-либо остановиться.Кстати вес тела в верхней части и кошки ж не мгновенно встряют в лед, а лишь создают доп трение. У меня ж мышцы и порвались, но это лучше чем лететь вниз ИМХО
igord писал(а):

На таком склоне лучше вообще не срываться. Кстати как так произошло что вы полетели, было ли падение предвиденным (было ли стремно) или внезапным. Если предвиденным, почему не организовали страховку, хотябы одновременную через скользящий ледобур?

Конечно же это было не предвиденным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vlad-vg
Член клуба


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серега, ну а что теперь? Какие ограничения, на какой срок, и вообще как это все в будущем отразится или может отразиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ограничения на что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
igord
Член клуба


Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maveric писал(а):
Ограничения на что?

Вова о порваных мышцах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пару дней похромал, а через 4-5 все в норме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Черешник
Очень активный участник


Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maveric писал(а):
пару дней похромал, а через 4-5 все в норме


сорри, вы точно не путаете разрыв мышцы с другой травмой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vlad-vg
Член клуба


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт Авг 31, 2007 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черешник писал(а):
maveric писал(а):
пару дней похромал, а через 4-5 все в норме


сорри, вы точно не путаете разрыв мышцы с другой травмой?

Почему как раз я про ограничения на будущее и спросил, а так же срок этих ограничений. Обычно даже растяжение требует бОльшего срока
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Тренировки и лекции Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group