Список форумов Романтик ЗМИ Романтик ЗМИ
Турклуб Романтик ЗМИ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ТБ в вертикальных пещерах (делаем памятку)

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Спелеология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gor
Очень активный участник


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 60
Откуда: Zp

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2009 1:24 pm    Заголовок сообщения: ТБ в вертикальных пещерах (делаем памятку) Ответить с цитатой

ТБ надеюсьвсем знакомое сокращение? Ага, я зануда)
Вот, нашел здесь :
Дегтярев Александр
Памятка по технике безопасности в вертикальных пещерах.
На что надо обратить внимание:
1. Запасной свет. Вышел из строя свет - немедленное возвращение. Нарушение правила грозит потерей
автономности.
2. Запрещена работа в одиночку. Всегда должна быть визуальная или слуховая связь.
3. Запрещается торопить новичков на навеске, на скальнике, в распоре.
4. Не создавать двойную нагрузку на веревку. Кроме случаев спасработ.
5. "Если хоть кто-то считает, что в данном месте навеска нужна, то навеска вешается".
6. Поговорка французских спелеологов: "Лучше быть живым м***ком, чем мертвым героем".
Хороший спелеолог должен быть слегка трусоват.
7. При падении любого предмета кричать "Камень!". Те, кто внизу, голову не поднимают,
руки с силой упирают в нижнюю кромку каски.
8. Строгое соблюдение контрольного срока. Обязательность наличия часов у каждой двойки.
9. Каждый обязан носить перочинный нож, легко доставаемый и при надетой обвязке.
10. Спасфонд и аптечка всегда должны находиться в лагере или в ПБЛ. В спасфонд входят
веревка, более длинная, чем самый глубокий колодец, ролик, карабины. Хотя бы один
комплект личной снаряги должен всегда быть на поверхности.
11. При движении в распорах, на скальниках, при заплывах на реке должны включаться два
света одновременно.
12. Осторожно с пристегнутыми трансами. Они могут сдернуть человека вниз.
13. Никогда не перескакивать с камня на камень прыжками, даже в очевидных случаях.
14. При симптомах гипотермии или усталости не стесняться бросить груз и выходить налегке.
15. Бояться веревок без концевых узлов. Все веревки, находящиеся в экспедиции, должны иметь
узлы на концах.
16. Любые повреждения на веревке должны вырезаться, не взирая на то, кто собственник веревки.
Не хочешь, чтобы твою побитую веревку порезали - не доставай.
17. Используй только штатные трансрепы. Запрещается привязывать трансы булинем.
18. Бойся трансов с непрочным дном.
19. Веревка после пиковой динамической нагрузки выбрасывается.
20. "Лучше наступи себе на язык, чем на веревку". Конец веревки, лежащий на дне колодца
может быть легко перебит упавшим камнем.
21. Бойся волочащихся педалей.
22. Встегиваясь в веревку, проверь, а закреплена ли она?
23. Встегиваясь усом в перила, проверь, а перила ли это?
24. Встегивая каталку, проверь, где нижняя ветвь веревки, где верхняя. Ошибка грозит
неконтролируемым спуском.
25. Карабины умеют самопроизвольно выстегиваться, замуфтованные - размуфтовываться. Проверь
замуфтованность каталочного карабина.
26. Когда все веревки в глине, легко встегнуть жумар в веревку уса, а не в навеску.
27. Бойся сильнонатянутых перил и троллеев. Они создают на точки крепления колоссальную
нагрузку.
28. Соединение троса с веревкой только через карабин. Иначе трос перережет веревку.
29. Запрещается использование на навеске рапидов менее 7 мм диаметром.
30. Веревка легко сдергивает камни с края колодца.
31. Шланг карбидки может соскочить с головной части и пламя на него перекинется.
32. При выходах более, чем на 5 часов обязателен перекус.
33. Переохлаждение + усталость = гипотермия.
34. Физподготовка. Делать 200 приседаний, 10 раз подтягиваться, 30 раз отжиматься (минимум).
35. Паводки в пещере. Знать паводкоопасные места и расположение незатопляемых участков.
Мутная вода даже при низкой воде - признак начинающегося паводка.
36. Зависание на навеске более 2 часов угрожает жизни. Уметь снимать с навески из любого
положения.
37. Заблуждение, что человек в гидре имеет всегда положительную плавучесть. Она может быть
нулевая или даже слабоотрицательная. Плавать в гидре, в сапогах, в железе надо учиться
на открытой воде со страховкой. Плавай всегда с плавучим средством под рукой (транс с гермой,
например).
38. Не пользуйтесь бензином, примусами в палатке ПБЛ. Используйте газ, это гораздо безопаснее.
39. Не используй узел "полугрейпвайн". Карабин может втянуться внутрь узла и развязать его.
40. Учись все делать не только правильно, но и быстро. Работая медленно, ты медленно убиваешь
своих товарищей.
41. Если открываешь бачок чужой карбидки, выключи свою. А то останешься без бровей.
42. Носи под каской космическое одеяло и, если нет карбидки, то еще свечку с зажигалкой.
43. Бойся лавин. Особенно опасен сухой сыпучий снег без наста. Зимой в горах ходи только по
гребням. Привяжи к поясу яркий репшнур длиной 10-15 м. Он должен за тобой все время волочиться.
Не ставь палатки в тальвегах оврагов, на дне воронок и котловин.
44. Думай, из чего шьешь палатку ПБЛ. Ткань не должна быть легковоспламеняющейся. Сожги на
пробу образец ткани.
45. Не демонстрируй окружающим свою глупость: никогда не таскай рюкзаки тяжелее 35 кг.
Береги колени и позвоночник. Повредишь межпозвонковые диски - со спелеологией придется
распрощаться. Накачивай мышцы пресса и спины - это снизит нагрузку на позвоночник.
___________
Дополняем,исправляем, комментируем, делаем свою, печатаем и раздаем на память )
"печатаем и раздаем" могу взять на себя, за остальным обращаюсь к корифеям.


Последний раз редактировалось: Gor (Вт Дек 01, 2009 8:45 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 30, 2009 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы и половины этих правил не соблюдаем Confused

хождение в одиночку: тот же вопрос для туризма можно ли ходить в одиночку? имхо: одному можно и в пещере
висеть на навеске 2 часа -- для смерти хватит и часа.
про каталки -- у вас решетки Laughing

имхо: на форуме долго лучше собраться в клубе коллективом и обговаривая и обсуждая вывести свод законов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gor
Очень активный участник


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 60
Откуда: Zp

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы в клубе что-то вывести, для обсуждения нужно представить хотя бы проект, вот проект на форуме можно подготовить я думаю, а в клубе уже задействовать в обсуждении тех, кому лень это делать на форуме и тех, кто просто не имеет такой возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин П.
Участник


Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно,а почему ничего не сказано о времени работы на навеске либо вообще в пещере спелеологом,ну так сказать норма выработки что-ли?Т.к. для посещения пещер выделяются в основном выходные или праздники:свободного времени для работы как правило меньше 48-ми часов-с субботы утра до вечера воскресенья и бегом домой.Так вот за этот промежуток времени пытаемся объять-необъятное,т.е. без сна и перекура ночные навески и прочее....А это наверняка не добовляет безопастности в работу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EugeneL
Член клуба


Зарегистрирован: 28.02.2007
Сообщения: 339
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 11:04 am    Заголовок сообщения: Re: ТБ в вертикальных пещерах (делаем памятку) Ответить с цитатой

Цитата:
1. Запасной свет. Вышел из строя свет - немедленное возвращение. Нарушение правила грозит потерей
автономности.

+1, но отработку перестежек вслепую тоже нужно проводить
Цитата:
2. Запрещена работа в одиночку. Всегда должна быть визуальная или слуховая связь.

Очень желательно - я уже высказывался в этом направлении, когда обсуждали движение через 2 точки.
Цитата:
3. Запрещается торопить новичков на навеске, на скальнике, в распоре.

+1 думаю и так понятно
Цитата:
4. Не создавать двойную нагрузку на веревку. Кроме случаев спасработ.

+1 базовое правило SRT
Цитата:
5. "Если хоть кто-то считает, что в данном месте навеска нужна, то навеска вешается".

+10 базовое правило всех видов туризма
Цитата:
6. Поговорка французских спелеологов: "Лучше быть живым м***ком, чем мертвым героем".
Хороший спелеолог должен быть слегка трусоват.

+1, Спелеологи/альпинисты бывают смелые, бывают старые. Смелые и старые ещё не встречались.
Цитата:
7. При падении любого предмета кричать "Камень!". Те, кто внизу, голову не поднимают,
руки с силой упирают в нижнюю кромку каски.

Всё правильно, только рапель при спуске отпускать не стоит Smile
Цитата:
8. Строгое соблюдение контрольного срока. Обязательность наличия часов у каждой двойки.

+1
Цитата:
9. Каждый обязан носить перочинный нож, легко доставаемый и при надетой обвязке.

+1, но где такое место, чтобы он не мешал в шкурниках?
Цитата:
10. Спасфонд и аптечка всегда должны находиться в лагере или в ПБЛ. В спасфонд входят
веревка, более длинная, чем самый глубокий колодец, ролик, карабины. Хотя бы один
комплект личной снаряги должен всегда быть на поверхности.

+1, надо к этому стремиться
Цитата:
11. При движении в распорах, на скальниках, при заплывах на реке должны включаться два света одновременно.

т.е. запсвет должен быть на голове постоянно? не очень понятно
Цитата:
12. Осторожно с пристегнутыми трансами. Они могут сдернуть человека вниз.

+1, очевидно
Цитата:
13. Никогда не перескакивать с камня на камень прыжками, даже в очевидных случаях.

очевидно, особенно с пристегнутыми трансами Smile
Цитата:
14. При симптомах гипотермии или усталости не стесняться бросить груз и выходить налегке.

+1, очевидно
Цитата:
15. Бояться веревок без концевых узлов. Все веревки, находящиеся в экспедиции, должны иметь узлы на концах.

+1
Цитата:
16. Любые повреждения на веревке должны вырезаться, не взирая на то, кто собственник веревки.
Не хочешь, чтобы твою побитую веревку порезали - не доставай.

+100
Цитата:
17. Используй только штатные трансрепы. Запрещается привязывать трансы булинем.

+1, читайте случай извлечения с -600 человека с разывом селезенки
Цитата:
18. Бойся трансов с непрочным дном.

ну боятся-то конечно можно... но лучше шить трансы правильные - со стропой под дном
Цитата:
19. Веревка после пиковой динамической нагрузки выбрасывается.

3хТьфу
Цитата:
20. "Лучше наступи себе на язык, чем на веревку". Конец веревки, лежащий на дне колодца может быть легко перебит упавшим камнем.

+1, надо не лениться и подбухтовывать концы!
Цитата:
21. Бойся волочащихся педалей.

не наступи товарищу своему на волочащуюся педаль его Smile очевидно, вобщем
Цитата:
22. Встегиваясь в веревку, проверь, а закреплена ли она?

+100, привет от николаевцев из Грина
Цитата:
23. Встегиваясь усом в перила, проверь, а перила ли это?

+1, туда же, куда и п.22
Цитата:
24. Встегивая каталку, проверь, где нижняя ветвь веревки, где верхняя. Ошибка грозит неконтролируемым спуском.

++не пренебрегай жумаром на перестежках при спусках - это убережет от подобных ошибок
Цитата:
25. Карабины умеют самопроизвольно выстегиваться, замуфтованные - размуфтовываться. Проверь
замуфтованность каталочного карабина.

+10, А также поясной дельты!!
Цитата:
26. Когда все веревки в глине, легко встегнуть жумар в веревку уса, а не в навеску.

+1, не спать!!!
Цитата:
27. Бойся сильнонатянутых перил и троллеев. Они создают на точки крепления колоссальную нагрузку.

+1, очевидно
Цитата:
28. Соединение троса с веревкой только через карабин. Иначе трос перережет веревку.

Собственно к любому металлу веревка должна крепиться через карабин. Опять привет от николаевцев.
Цитата:
29. Запрещается использование на навеске рапидов менее 7 мм диаметром.

Ну у нас меньших и нет.
Цитата:
30. Веревка легко сдергивает камни с края колодца.

очевидно
Цитата:
31. Шланг карбидки может соскочить с головной части и пламя на него перекинется.

Актуально только для Сереги. Такие случаи приводили к возгоранию каски и веревки. Так что пускать его всегда первым на спуск и замыкающим на подъём Wink
Цитата:
32. При выходах более, чем на 5 часов обязателен перекус.

хм... ну я не против Smile
Цитата:
33. Переохлаждение + усталость = гипотермия.

(С) Капитан очевидность
Цитата:
34. Физподготовка. Делать 200 приседаний, 10 раз подтягиваться, 30 раз отжиматься (минимум).

Нафиг суррогат - контест 30м лучший показатель.
Цитата:
35. Паводки в пещере. Знать паводкоопасные места и расположение незатопляемых участков. Мутная вода даже при низкой воде - признак начинающегося паводка.

наверное...
Цитата:
36. Зависание на навеске более 2 часов угрожает жизни. Уметь снимать с навески из любого положения.

+1, и 2 часа - это даже много
Цитата:
37. Заблуждение, что человек в гидре имеет всегда положительную плавучесть. Она может быть нулевая или даже слабоотрицательная. Плавать в гидре, в сапогах, в железе надо учиться на открытой воде со страховкой. Плавай всегда с плавучим средством под рукой (транс с гермой, например).

Наверное...
Цитата:
38. Не пользуйтесь бензином, примусами в палатке ПБЛ. Используйте газ, это гораздо безопаснее.

А как же бензоперфораторы? Smile))
Цитата:

39. Не используй узел "полугрейпвайн". Карабин может втянуться внутрь узла и развязать его.

хм... а где полугрепвайн вообще можно использовать?
Цитата:

40. Учись все делать не только правильно, но и быстро. Работая медленно, ты медленно убиваешь своих товарищей.

но не в ущерб безопасности!
Цитата:

41. Если открываешь бачок чужой карбидки, выключи свою. А то останешься без бровей.

К Серёгиной карбидке не подходить!
Цитата:
42. Носи под каской космическое одеяло и, если нет карбидки, то еще свечку с зажигалкой.

+1, особенно космическое одеяло, но влезет ли это всё под каску? да и снимать её иногда приходится...
Цитата:
43. Бойся лавин. Особенно опасен сухой сыпучий снег без наста. Зимой в горах ходи только по
гребням. Привяжи к поясу яркий репшнур длиной 10-15 м. Он должен за тобой все время волочиться.
Не ставь палатки в тальвегах оврагов, на дне воронок и котловин.

Общетуристические правила, к спелео особого отношения не имеют
Цитата:
44. Думай, из чего шьешь палатку ПБЛ. Ткань не должна быть легковоспламеняющейся. Сожги на
пробу образец ткани.

хм... ну не из брезента же её шить
Цитата:
45. Не демонстрируй окружающим свою глупость: никогда не таскай рюкзаки тяжелее 35 кг. Береги колени и позвоночник. Повредишь межпозвонковые диски - со спелеологией придется
распрощаться. Накачивай мышцы пресса и спины - это снизит нагрузку на позвоночник.

это ясно, но и на товарища всё перевешивать не стоит!
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин П. писал(а):
Интересно,а почему ничего не сказано о времени работы на навеске либо вообще в пещере спелеологом,ну так сказать норма выработки что-ли?Т.к. для посещения пещер выделяются в основном выходные или праздники:свободного времени для работы как правило меньше 48-ми часов-с субботы утра до вечера воскресенья и бегом домой.Так вот за этот промежуток времени пытаемся объять-необъятное,т.е. без сна и перекура ночные навески и прочее....А это наверняка не добовляет безопастности в работу.


рекомендуемое время выхода до 6-8часов. 8-12 -- крайняя мера. больше -- очень крайняя мера. реально после 8 часов работоспособность и скорость падает, пропадает желание вообще че-то делать, повышается возможность ошибки, наплевательское отношение к ТБ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт Дек 01, 2009 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: ТБ в вертикальных пещерах (делаем памятку) Ответить с цитатой

EugeneL писал(а):
Цитата:
1. Запасной свет. Вышел из строя свет - немедленное возвращение. Нарушение правила грозит потерей
автономности.

+1, но отработку перестежек вслепую тоже нужно проводить

потеря автономности+1. сразу наврех -1.
EugeneL писал(а):
Цитата:
2. Запрещена работа в одиночку. Всегда должна быть визуальная или слуховая связь.

Очень желательно - я уже высказывался в этом направлении, когда обсуждали движение через 2 точки.

-1.

EugeneL писал(а):
Цитата:
3. Запрещается торопить новичков на навеске, на скальнике, в распоре.

+1 думаю и так понятно

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
4. Не создавать двойную нагрузку на веревку. Кроме случаев спасработ.

+1 базовое правило SRT

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
5. "Если хоть кто-то считает, что в данном месте навеска нужна, то навеска вешается".

+10 базовое правило всех видов туризма

наверное...
EugeneL писал(а):
Цитата:
6. Поговорка французских спелеологов: "Лучше быть живым м***ком, чем мертвым героем".
Хороший спелеолог должен быть слегка трусоват.

+1, Спелеологи/альпинисты бывают смелые, бывают старые. Смелые и старые ещё не встречались.

любители фольклора Smile
EugeneL писал(а):
Цитата:
7. При падении любого предмета кричать "Камень!". Те, кто внизу, голову не поднимают,
руки с силой упирают в нижнюю кромку каски.

Всё правильно, только рапель при спуске отпускать не стоит Smile

+1 руки не упирать т.к. возведенное в ранг рефлекса приведет к отпусканию веревки при спуске Sad
EugeneL писал(а):
Цитата:
8. Строгое соблюдение контрольного срока. Обязательность наличия часов у каждой двойки.

+1

начнем с ближайшего выезда с тактической разбивкой прохождения ямы
EugeneL писал(а):
Цитата:
9. Каждый обязан носить перочинный нож, легко доставаемый и при надетой обвязке.

+1, но где такое место, чтобы он не мешал в шкурниках?

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
10. Спасфонд и аптечка всегда должны находиться в лагере или в ПБЛ. В спасфонд входят
веревка, более длинная, чем самый глубокий колодец, ролик, карабины. Хотя бы один
комплект личной снаряги должен всегда быть на поверхности.

+1, надо к этому стремиться

+ а еще, видимо, люди на поверхности которые смогут это применить наряду со спасоперацией
EugeneL писал(а):
Цитата:
11. При движении в распорах, на скальниках, при заплывах на реке должны включаться два света одновременно.

т.е. запсвет должен быть на голове постоянно? не очень понятно

-1. запсвет на шее. если основной накроется а ты на сложном скальнике то без света, видимо, упадешь...
EugeneL писал(а):
Цитата:
12. Осторожно с пристегнутыми трансами. Они могут сдернуть человека вниз.

+1, очевидно

в смысле вниз, откуда?
EugeneL писал(а):
Цитата:
13. Никогда не перескакивать с камня на камень прыжками, даже в очевидных случаях.

очевидно, особенно с пристегнутыми трансами Smile

не возводить в ранг правила
EugeneL писал(а):
Цитата:
14. При симптомах гипотермии или усталости не стесняться бросить груз и выходить налегке.

+1, очевидно

+ кто стесняется могу провести психотренингSmile
EugeneL писал(а):
Цитата:
15. Бояться веревок без концевых узлов. Все веревки, находящиеся в экспедиции, должны иметь узлы на концах.

+1

непонятно: узлы на всех веревках, даже которые наверху сбухтованы и использоваться не будут?
EugeneL писал(а):
Цитата:
16. Любые повреждения на веревке должны вырезаться, не взирая на то, кто собственник веревки.
Не хочешь, чтобы твою побитую веревку порезали - не доставай.

+100

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
17. Используй только штатные трансрепы. Запрещается привязывать трансы булинем.

+1, читайте случай извлечения с -600 человека с разывом селезенки

дай ссылку
EugeneL писал(а):
Цитата:
18. Бойся трансов с непрочным дном.

ну боятся-то конечно можно... но лучше шить трансы правильные - со стропой под дном

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
19. Веревка после пиковой динамической нагрузки выбрасывается.

3хТьфу

не знаю
EugeneL писал(а):
Цитата:
20. "Лучше наступи себе на язык, чем на веревку". Конец веревки, лежащий на дне колодца может быть легко перебит упавшим камнем.

+1, надо не лениться и подбухтовывать концы!

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
21. Бойся волочащихся педалей.

не наступи товарищу своему на волочащуюся педаль его Smile очевидно, вобщем

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
22. Встегиваясь в веревку, проверь, а закреплена ли она?

+100, привет от николаевцев из Грина

+ хотя самострах выщелкивешь в последнюю очередь после нагружения веревки, т.е., вроде как, ничо страшного не произойдет
EugeneL писал(а):
Цитата:
23. Встегиваясь усом в перила, проверь, а перила ли это?

+1, туда же, куда и п.22

а вот к перилам +1,ситуация: перила не проверил (хотя они закреплены) идем траверс, подскальзываемся, падаем на спину (перила со слабиной оказались -- либо вешал кретин либо морфология хода обязывает).
EugeneL писал(а):
Цитата:
24. Встегивая каталку, проверь, где нижняя ветвь веревки, где верхняя. Ошибка грозит неконтролируемым спуском.

++не пренебрегай жумаром на перестежках при спусках - это убережет от подобных ошибок

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
25. Карабины умеют самопроизвольно выстегиваться, замуфтованные - размуфтовываться. Проверь
замуфтованность каталочного карабина.

+10, А также поясной дельты!!

+ и еще проверь у соседа, ОСОБЕННО если снимали ранее системы.
EugeneL писал(а):
Цитата:
26. Когда все веревки в глине, легко встегнуть жумар в веревку уса, а не в навеску.

+1, не спать!!!

пока не былоSmile
EugeneL писал(а):
Цитата:
27. Бойся сильнонатянутых перил и троллеев. Они создают на точки крепления колоссальную нагрузку.

+1, очевидно

+ только об этом скорее должен думать делающий навеску.
EugeneL писал(а):
Цитата:
28. Соединение троса с веревкой только через карабин. Иначе трос перережет веревку.

Собственно к любому металлу веревка должна крепиться через карабин. Опять привет от николаевцев.

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
29. Запрещается использование на навеске рапидов менее 7 мм диаметром.

Ну у нас меньших и нет.

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
30. Веревка легко сдергивает камни с края колодца.

очевидно

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
31. Шланг карбидки может соскочить с головной части и пламя на него перекинется.

Актуально только для Сереги. Такие случаи приводили к возгоранию каски и веревки. Так что пускать его всегда первым на спуск и замыкающим на подъём Wink

группа спелеологов заживо сгорела!!!
EugeneL писал(а):
Цитата:
32. При выходах более, чем на 5 часов обязателен перекус.

хм... ну я не против Smile

рекомендую еще и сникерс под каску, выход то может быть и дольше и перекус может пропасть.
EugeneL писал(а):
Цитата:
33. Переохлаждение + усталость = гипотермия.

(С) Капитан очевидность

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
34. Физподготовка. Делать 200 приседаний, 10 раз подтягиваться, 30 раз отжиматься (минимум).

Нафиг суррогат - контест 30м лучший показатель.

+ 60м.
EugeneL писал(а):
Цитата:
35. Паводки в пещере. Знать паводкоопасные места и расположение незатопляемых участков. Мутная вода даже при низкой воде - признак начинающегося паводка.

наверное...

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
36. Зависание на навеске более 2 часов угрожает жизни. Уметь снимать с навески из любого положения.

+1, и 2 часа - это даже много

у спасателей есть правило "золотого часа": человеку в завале придавило только ноги, если то что придавило убрать более чем через 1 час, то человек умирает в течении нескольких часов (причина: циркуляция крови нарушена, токсины образовываются в придавленной части тела, убрали придавилку-- токсины распространяются по всему телу -- результат смерть от интоксикации. вроде так, если нет -- поправьтеSmile)
EugeneL писал(а):
Цитата:
37. Заблуждение, что человек в гидре имеет всегда положительную плавучесть. Она может быть нулевая или даже слабоотрицательная. Плавать в гидре, в сапогах, в железе надо учиться на открытой воде со страховкой. Плавай всегда с плавучим средством под рукой (транс с гермой, например).

Наверное...

хз
EugeneL писал(а):
Цитата:
38. Не пользуйтесь бензином, примусами в палатке ПБЛ. Используйте газ, это гораздо безопаснее.

А как же бензоперфораторы? Smile))

+
EugeneL писал(а):
Цитата:

39. Не используй узел "полугрейпвайн". Карабин может втянуться внутрь узла и развязать его.

хм... а где полугрепвайн вообще можно использовать?

по-другому узел Баррела, используют на коротком усе (см. "вертикаль")
EugeneL писал(а):
Цитата:

40. Учись все делать не только правильно, но и быстро. Работая медленно, ты медленно убиваешь своих товарищей.

но не в ущерб безопасности!

+ и вообще предлагаю установить норму времени за которую будующий участник выезда должен пролезть тест-трассу на пляже. и тест проводить перед каждым выездом. например (возьмем произвольного спелеолога): кто медленнее вадика, тот на выезд не попадает.
EugeneL писал(а):
Цитата:

41. Если открываешь бачок чужой карбидки, выключи свою. А то останешься без бровей.

К Серёгиной карбидке не подходить!

хз
EugeneL писал(а):
Цитата:
42. Носи под каской космическое одеяло и, если нет карбидки, то еще свечку с зажигалкой.

+1, особенно космическое одеяло, но влезет ли это всё под каску? да и снимать её иногда приходится...

+ влезет запросто.
EugeneL писал(а):
Цитата:
43. Бойся лавин. Особенно опасен сухой сыпучий снег без наста. Зимой в горах ходи только по
гребням. Привяжи к поясу яркий репшнур длиной 10-15 м. Он должен за тобой все время волочиться.
Не ставь палатки в тальвегах оврагов, на дне воронок и котловин.

Общетуристические правила, к спелео особого отношения не имеют

нах...
EugeneL писал(а):
Цитата:
44. Думай, из чего шьешь палатку ПБЛ. Ткань не должна быть легковоспламеняющейся. Сожги на
пробу образец ткани.

хм... ну не из брезента же её шить

+
EugeneL писал(а):
Цитата:
45. Не демонстрируй окружающим свою глупость: никогда не таскай рюкзаки тяжелее 35 кг. Береги колени и позвоночник. Повредишь межпозвонковые диски - со спелеологией придется
распрощаться. Накачивай мышцы пресса и спины - это снизит нагрузку на позвоночник.

это ясно, но и на товарища всё перевешивать не стоит!
Laughing Laughing
+



кроме этого:
1. планировать выход не более 10ч.
2. забыл
3. часть этих правил не включать в нашу памятку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Дек 02, 2009 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вспомнил!!! вщелкивать короткий ус в рапель на спуске.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Athlon
Участник


Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 9:38 am    Заголовок сообщения: Re: ТБ в вертикальных пещерах (делаем памятку) Ответить с цитатой

maveric писал(а):

EugeneL писал(а):
Цитата:

40. Учись все делать не только правильно, но и быстро. Работая медленно, ты медленно убиваешь своих товарищей.

но не в ущерб безопасности!

+ и вообще предлагаю установить норму времени за которую будующий участник выезда должен пролезть тест-трассу на пляже. и тест проводить перед каждым выездом. например (возьмем произвольного спелеолога): кто медленнее вадика, тот на выезд не попадает.


Вот и будешь тада с Вадиком и Жекой на выезды ездить, если память не подводит, то по результатам майских "соревнований" все остальные от вас сильно отставали во всех дисциплинах.

По вопросу - это тема для холиваров "как увеличение скорости выполнения чего-либо влияет на ТБ и наоборот".
_________________
Фамилии вымышлены, факты извращены, а выводы ошибочны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Чт Дек 03, 2009 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле вадига ни я ни жека не обгонят, поэтому ходить будет только он. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так че, тема заглохла? остальные че молчат?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gor
Очень активный участник


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 60
Откуда: Zp

СообщениеДобавлено: Вт Дек 15, 2009 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не заглохла) в четверг постараюсь скомпилировать что-то с учетом поправок, чтобы принести в клуб на бумаге для дальнейшего обсуждения, а потом выведем окончательный вриант.

На счет контрольного времени, мне кажется это важно и хотябы одни часы у ушедших в яму, синхронизированные с часами оставшихся наверху должны быть! Для этого количество наручных часов (пусть легкие пластиковые китайские дешевые) имеющееся у группы надо обговаривать перед выездом.
Контрольный срок назначать реальный и раз уж он назначен соблюдать.

Понятно, что держать наверху комплект снаряжения достаточный для организации спасов и человека умеющего их организовать пока нереально, но надо к этому стремиться, а вот проинструктировать перед спуском оставшихся на предмет их действий в случае не возвращения группы к контрольнорму сроку надо. Четких, конкретных действий.

Каждый участник группы должен хорошо представлять местонахождение входа в пещеру и базового лагеря, знать их привязку к основным ориентирам, названия. Пришли на место, собрали всех, показали что вокруг, назвали, показали на карте. (и, блин, карта с компасом на группу быть должна)))), ну эт уже не в эти правила)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Athlon
Участник


Зарегистрирован: 20.11.2009
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Контрольное время - поддерживаю, раз уж договорились, то нада придерживаться контрольного времени.

Еще нужно чтобы между участниками был постоянный голосовой контакт, возможно следует идти не через точку а друг за другом в местах, которые не прокрикиваются, может завести свистки и обговорить систему сигналов, на случай если опонент тебя не слышит(как в Горшенина на дне)
_________________
Фамилии вымышлены, факты извращены, а выводы ошибочны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maveric
Член клуба


Зарегистрирован: 10.05.2007
Сообщения: 241
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Athlon писал(а):

Еще нужно чтобы между участниками был постоянный голосовой контакт, возможно следует идти не через точку а друг за другом в местах, которые не прокрикиваются, может завести свистки и обговорить систему сигналов, на случай если опонент тебя не слышит(как в Горшенина на дне)


всех ситуации в систему не загнать: как системой сигналов крикнуть-- передай наверх, чтоб готовились через час?

в горшенина через птк было все слышно, а через 2 уже плохо. и видимо стоит разбиваться на двойки-тройки еще до выхода (помни горшенина) и в пределах этой единицы голосовая связь должна быть.

про кв: в сложных ямах мы и так придерживаемся кв, а в простых наверное не кажется это необходимостью,хотя пожалуй стоит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gor
Очень активный участник


Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 60
Откуда: Zp

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что несу в клуб:
________________________
Техника Безопасности в вертикальных пещерах
(памятка)

1. Придя на место, доведите до каждого участника группы местоположение базового лагеря и входов в пещеры с показом основных ориентиров на местности и карте.
2.Перед входом проверь на себе и товарище:
- Наличие и работоспособность основного и запасного света.
- Комплектность (достаточность) личного снаряжения, замуфтованность муфт, застегнутость застежек.
2.При отказе основного света необходимо организовывать возвращение.
3.Запрещена работа в одиночку. Всегда должна быть визуальная или слуховая связь в двойке.
4.Запрещается торопить новичков на навеске, на скальнике, в распоре.
5.Не создавать двойную нагрузку на веревку. Кроме случаев спасработ.
6."Если хоть кто-то считает, что в данном месте навеска нужна, то навеска вешается".
7.При падении любого предмета кричать "Камень!".
8.Строго соблюдать контрольный срок. Обязательно наличие часов у каждой двойки. Оставшиеся наверху должны четко знать, что им делать в случае не выхода спустившихся в обусловленное время.
9.Каждый обязан носить нож, легко доставаемый и при надетой обвязке.
10.Спасфонд, аптечка и человек умеющий это использовать, всегда должны находиться в лагере или в ПБЛ. В спас фонд входят веревка, более длинная, чем самый глубокий колодец, ролик, карабины. Хотя бы один комплект личного снаряжения должен всегда быть на поверхности.
11.При движении в распорах, на скальниках, в шкурниках, при заплывах на реке должны включаться два света одновременно (запасной свет на шее или налобник, если основной на каске).
12.При симптомах гипотермии или усталости не стеснятйся бросить груз и выходить налегке.
13.Все веревки, находящиеся в экспедиции, должны иметь узлы на концах.
14.Любые повреждения на веревке должны вырезаться, не взирая на то, кто собственник веревки. Не хочешь, чтобы твою побитую веревку порезали - не доставай.
15.Используй только штатные трансрепы. Запрещается привязывать трансы булинем.
16.Используй трансы со стропой под дном.
17.Веревка после пиковой динамической нагрузки выбрасывается.
18.Подбухтовывай концы веревок. Конец веревки, лежащий на дне колодца может быть легко перебит упавшим камнем.
19.Подбери сопли – педаль не должна волочиться за спелиологом.
20.Встегиваясь в веревку, проверь, а закреплена ли она?
21.Встегиваясь усом в перила, проверь, а перила ли это?
22.Встегиваясь на спуск подстрахуйся жумаром, нагрузи спусковой, и только убедившись в правильности его всегивания снимай жумар с рапели.
23.При спуске между точками крепления встегни короткий ус в рапель над спусковым устройством. Не будешь искать его, когда дойдешь до перестежки, не улетишь ниже следующей перестежки если что.
24.Карабины умеют самопроизвольно выстегиваться, замуфтованные - размуфтовываться. Проверяй замуфтованность карабинов на спусковом и дельте после шкурников, перестежек, снятия/одевания системы.
25.Когда все веревки в глине, легко встегнуть жумар в веревку уса, а не в навеску.
26.Бойся сильнонатянутых перил и троллеев. Они создают на точки крепления колоссальную нагрузку.
27.Соединение тросовой петли, уха и т.п. с веревкой только через карабин, иначе возможно перерезание веревки.
28.Используй на навеске железо с четко установленными и удовлетворяющими требованиям безопасности характеристиками прочности.
29.Помни, что веревка легко сдергивает камни с края колодца.
30.Шланг карбидки может соскочить с головной части и пламя на него перекинется.
31.При выходах более, чем на 5 часов обязателен перекус. Работать в пещере более 8-ми часов без полноценного отдыха только в исключительных (аварийных) случаях
32.Переохлаждение + усталость = гипотермия.
33.Паводки в пещере. Знать паводкоопасные места и расположение незатопляемых участков. Мутная вода даже при низкой воде - признак начинающегося паводка.
34.Зависание на навеске более 1 часа угрожает жизни. Умей снимать с навески из любого положения.
35.Заблуждение, что человек в гидре имеет всегда положительную плавучесть. Она может быть нулевая или даже слабоотрицательная. Плавать в гидре, в сапогах, в железе надо учиться на открытой воде со страховкой. Плавай всегда с плавучим средством под рукой (транс с гермой, например).
36.Не пользуйтесь бензином, примусами в палатке ПБЛ. Используйте газ, это гораздо безопаснее.
37.Учись все делать не только правильно, но и быстро. Работая медленно, ты медленно убиваешь своих товарищей.
38.Если открываешь бачок чужой карбидки, выключи свою. А то останешься без бровей.
39.Носи под каской космическое одеяло и, если нет карбидки, то еще свечку с зажигалкой.
_______________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Романтик ЗМИ -> Спелеология Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group