 |
Романтик ЗМИ
Турклуб Романтик ЗМИ
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
 Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:15 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Смотрим твое сообщение выше:
| Буркулёз писал(а): |
....
кошками зарубаться НЕЛЬЗЯ априори, так как в подавляющем большинстве случаев от этого только хуже.
....
|
Давате четко выделим ситуации, когда можно зарубаться кошками.
Только в начальный момент? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): |
Давате четко выделим ситуации, когда можно зарубаться кошками.
Только в начальный момент? |
Только в начальный момент.
Проводя аналогии с зарубыванием ледорубом, этот момент соответствует примерно тому, когда на спуске спиной к склону проскальзывают ноги и вначале зарубаются штычком, нагружая всем весом, а если не помогло и начал скользить - то переворачиваешся на живот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черешник
Очень активный участник
Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): | Смотрим твое сообщение выше:
| Буркулёз писал(а): |
....
кошками зарубаться НЕЛЬЗЯ априори, так как в подавляющем большинстве случаев от этого только хуже.
....
|
Давате четко выделим ситуации, когда можно зарубаться кошками.
Только в начальный момент? |
в начальный момент можно зарубиться ледорубом и без кошек.
после - попытки зарубиться кошками могут только усугубить ситуацию.
мне кажется лучше отрабатывать нюансы техники самозадержания ледорубом чем включать в самозадержание кошки, ибо последнее все равно требует умения обращаться с ледорубом и ничего не упрощает.
вообще, индивидуальная техника это личное дело каждого если хотите. но выбирая свой стиль и свои приёмы было бы неплохо думать о тех людях, которые будут вас вынимать вдруг чего, о их семьях, об этике горовосхождений.
мне мой скромный опыт не позволяет рекомендовать использовать кошки для остановки срыва. это мое субъективное мнение. если у кого-то есть РЕАЛЬНЫЙ опыт опровергающий это - я готов выслушать. только без бреда о ледовых склонах 30-40 град и разгона в 10 метров.
у кого-то что-то есть сказать по этому поводу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
На Алтае, при спуске с перевала, шли одновременно в связке. Ледовый склон 25 град со слоем снега 3 см, внизу выкат с 20-15 град с бОльшим кол-вом снега. Аня шла третья в связке начала скользить, я был вторым в связке - был готов принять рывок. До натяжения связочной веревки Аня доехала до выката и остановилась. Скорость была небольшая и на сколько я помню кошками она тоже тормозила, равно как и ледорубом.
Не скажу что она остановилась благодаря торможению кошками, но это не привело ни к каким старшным последствиям. Правда и кошки у неё были тупые. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черешник
Очень активный участник
Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): | На Алтае, при спуске с перевала, шли одновременно в связке. Ледовый склон 25 град со слоем снега 3 см, внизу выкат с 20-15 град с бОльшим кол-вом снега. Аня шла третья в связке начала скользить, я был вторым в связке - был готов принять рывок. До натяжения связочной веревки Аня доехала до выката и остановилась. Скорость была небольшая и на сколько я помню кошками она тоже тормозила, равно как и ледорубом.
Не скажу что она остановилась благодаря торможению кошками, но это не привело ни к каким старшным последствиям. Правда и кошки у неё были тупые. |
принято.
давай тогда договоримся о терминах.
зарубаться для меня - это ударом вганять что-то в склон. зарубиться ледорубом - означает сами понимаете что. повторить такой финт кошками очень проблематично, может привести к нехорошим последствиям.
то есть, я не советовал бы ударом вганять передние зубья кошек в склон. подтормаживать кошками (я так понимаю, что в случае с Аней она передние зубья не вгоняла) можно. НО: если у вас подтормаживание не получилось в начальный момент - лучше уберите кошки подальше от склона. ибо - см выше.
таким образом:
1 - зарубаться кошками - нельзя категорически
2 - использовать кошки при срыве в первык секунды скольжения для снижения скорости - можно. но я не представляю, как при этом можно остановиться с помощью одних лишь кошек. думаю никак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Впринцыпе со всем вышесказаным согласен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): | На Алтае, при спуске с перевала, шли одновременно в связке. Ледовый склон 25 град со слоем снега 3 см, внизу выкат с 20-15 град с бОльшим кол-вом снега. Аня шла третья в связке начала скользить, я был вторым в связке - был готов принять рывок. До натяжения связочной веревки Аня доехала до выката и остановилась. Скорость была небольшая и на сколько я помню кошками она тоже тормозила, равно как и ледорубом.
Не скажу что она остановилась благодаря торможению кошками, но это не привело ни к каким старшным последствиям. Правда и кошки у неё были тупые. |
А еще в инете упоминался случай, когда сидя на льду спиной к склону на бухте веревке мужик поехал, резко забил задники кошек в лед, его начало переворачивать, он встал на ноги и потом бежал по льду вниз по склону, гася постепенно ногами скорость. Красота! И ледоруба не надо!
Если б на Алтае под снегом оказался бы ледовый бугорок или маленькая трещина, где кошки цепанули бы , то Аня скорее всего и на Кавказ не поехала бы в этом году. Опять же - скольжение 30-40 метров, где, возможно, под снегом ничего нет - ни ка мней, ни трещин- и скольжения по 200-600 метров - там шансов чего-нибудь встретиться зубьями кошек побольше будет.
Опять же, рассматиривая пост Maverica - он не просто скользил кошками по льду, он их вгонял ударами в лед! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): | | Впринцыпе со всем вышесказаным согласен. |
Интересно, что сейчас мы пришли к тому, что было сказано больше полумесяца назад, и теперь всех это удовлетворяет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Буркулёз писал(а): |
Если б на Алтае под снегом оказался бы ледовый бугорок или маленькая трещина, где кошки цепанули бы , то Аня скорее всего и на Кавказ не поехала бы в этом году. |
скорость скольжения была небольшая, еще раз говорю, так что ничего бы не случилось |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Буркулёз писал(а): | | igord писал(а): | | Впринцыпе со всем вышесказаным согласен. |
Интересно, что сейчас мы пришли к тому, что было сказано больше полумесяца назад, и теперь всех это удовлетворяет |
Я выразил свое мнение а не всех.
Что не стал бы вгонять ударами и поднимал ноги (если еще рассудок контролирует ноги) на скорости. А вот притормаживать скольжение при небольшой скорости и не сильно цепких кошках думаю допустимо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черешник
Очень активный участник
Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| igord писал(а): |
Что не стал бы вгонять ударами и поднимал ноги (если еще рассудок контролирует ноги) на скорости. А вот притормаживать скольжение при небольшой скорости и не сильно цепких кошках думаю допустимо. |
идея ведь вот в чем.
когда человек имеет свой опыт - он решает сам для себя, какую технику и как применять. когда его опыт находится на стадии формирования, то такие понятия как "большая" и "небольшая" скорость переходят в разряд субъективных оценок (как и "крутой" "не крутой" склон)
мне кажется, что здесь идет обсуждение техники главным образом людьми, опыт который как раз на стадии формирования. отсюда - давай меньше субъективного. что такое "не очень цепкие кошки"? мне не совсем понятно. это мягкие кошки или не точенные?
я бы все таки советовал на расчитывать на кошки и тренировать их поднимать вверх при срыве. в реальной ситуации вести себя так же.
всякие полумеры типа "вообще как бы нельзя, но вот был у нас случай" не способствуют формированию полноценного навыка, а скорее препятствуют ему.
либо дай контретное ОБЪЕКТИВНОЕ определение когда пользоваться кошками при срыве, либо согласись, что лучше о них забыть. это не означает, что я запрешаю что-то делать в походе - личное дело каждого. но учить технике на гране фола нельзя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Буркулёз
Активный участник
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 21
Откуда: Днепропетровск/Донецк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Черешник писал(а): |
давай меньше субъективного. что такое "не очень цепкие кошки"? мне не совсем понятно. это мягкие кошки или не точенные?
|
нецепкие кошки имею ввиду кошки у которых передние зубья не цепляются намертво в лед.
А вообще, хорошо, согласен для четкости и чтобы без субъективного, тормозить кошками нельзя, можно только уипраться ими в момент падения, и если начал скользить - поднимать ноги.
В теории везде так, а на практике ИМХО, когда задницу свою спасаешь, будешь цепляться всем подряд. И чтобы не цепляться, повторяю, надо вырабатывать рефлекс на тренировках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черешник
Очень активный участник
Зарегистрирован: 09.07.2007
Сообщения: 66
Откуда: Днепродзержинск
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И чтобы не цепляться, повторяю, надо вырабатывать рефлекс на тренировках. |
вот.
полностью согласен.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
igord
Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 1086
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
неужели!
Надеюсь, что в споре родилась истина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
