 |
Романтик ЗМИ Турклуб Романтик ЗМИ
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vlad-vg Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 69
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
igord писал(а): | ...есть мнение что надо начинать тренировки, и тренировки к соревнованиям. |
Хорошее предложение. Интересно, а кто-то вел вообще статистику появления таковых? Каждый раз, как только проходят соревнования какие-то, и машинка или участвует, или собирается там участвовать, таковые предложения поступают. Потом пауза - все замолкают... до следующих соревнований. А в реальности дело с нуля почти не двигается вот уже не первый год.
Просто никому ничего не нужно. И коллективные тренировки, судя по картине последних пары лет, есть фикция - они превращаются в посиделки-развлекаловки. Тренируются сами по себе группки из 2-3 человек - им проще между собой договориться и не отвлекаться на ор, анекдоты, жратву, пиво и прочее.
Да, Барс ругается, что никто не хочет тренироваться. Но и он сам заставляет людей терять кучу времени, если они подстраиваются к нему. Кроме него и Игоря новичками никто заниматься не хочет, и их можно понять - лишние проблемы и почти ноль пользы для себя самого.
Потому я с осени еще склонен к тренировкам обособленным. Нужно было к НГ готовиться - вот мы с Сашкой и ездили на остров и по вторникам, и по четвергам вечером, по темному. Захотел Юрец с Митей что-то поделать - взяли снаряж и поехали сами, в пятницу после универа, и поделали что хотели, никто их не подгонял и места свободные были, благо народу в это время практически нет. И то есть правильно - так люди хоть что-то делают. А общие сборы на Хортице по воскресеньям хороши с точки зрения потусить и пообщаться, но совершенно бесполезны как тренировочная база. ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BARS Член клуба
Зарегистрирован: 14.02.2007 Сообщения: 26
|
Добавлено: Ср Июл 11, 2007 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Проблема не нова, топчемся на одном месте действительно не один год, и то что до тренировок не доходит дело за предложениями, или они проходят в предверия каких-то соревнований, я считаю, есть "вина" каждого в нашем клубе.
Просто проявляется обычный эгоизм, в ущерб коллективу, даже небольшому как у нас. Привыкли брать для себя, а вот давать пользу другим, с этим поблемка. У всех разные интересы: пешка, горная, вода, спелео, вело, мультик, и с разной степенью увлеченностью ими, переплетениями меж собой, и упросить, приказать, заставить ... Поэтому наверное так и получается, что тренируемся, если это так можно назвать, от случая к случаю, не группами, а по 2-3 чел. т.к. большинство и в одно удобное для всех время - нереально.
И ты правильно Вовка заметил,"новичками" заниматься никто не хочет, ибо это напряжно и не интересно лично. Когда у всех разный уровень подготовки в чем либо, так и происходит, одним это уже не интересно, а тренироваться не надо, другим, не с кем, или думают что итак сойдет, к примеру: идем толпой по пещерам, минимум снаряги собрали, уже хорошо, 1-2,3 работать с веревкой умеют, супер, как-нибудь слезем-вылезем.
По поводу начать тренироваться, в очередной раз, что ж, попробовать можно, но при условии что идеологов в этих тренировках будет достаточное кол-во, а не просто желатели что-то поделать, повспоминать.
Очень рад, что групкой выбрались к Днепрам, не пивка попить, а что-то поделили.
И если есть все-таки серъезные намерения тренироваться, давайте составим план тренировок, перечень видов, в которых надобно развиваться. Я готовлю наброски тем для них, типа план тематических лекций, если в них еще есть необходимость. Народ соберется с брожений по походам, нагуляется, согласуем мировозрения, предложения, и с осени можно приступать к таковым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю, что неудачи предыдущих попыток были изза того, что была какято принудиловка, ответственные и все такое.
ИМХО будет гораздо эффективнее если люди будут приходить те кому это надо и интересно, благо такие сейчас есть. Отличный пример был когда Жека Лугин навесил трассу
SRT и все кто хотел по ней полазили, получилось что все кому ннадо было потренировались без всяких уговоров и убеждений.
Так вот, этой осенью и зимой будет немало соревнований, таких как:
ТГТ в Днепре в сентябре
Х-Крым
Кубок Хортицы
ТГТ в Киеве
Х-Винтер
Зимний Экстрим в Днепре
и т.д
Если у кого есть желание в этом поучаствовать или просто для себя так сказать, прошу на тренировки.
Готов делиться своими навыками со всеми желающими, особенно с новичками.
А начнем прямо со следующей недели, во вторник 17.07 (чего осени ждать) с актуального на данный момент - техники самозадержания при срыве на снегу и льду.
Приходите по возможности с ледорубами и в одежде которую не жалко. Еще нужен будет хотябы один тяжелый рюкзак. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vlad-vg Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 69
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 10:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
igord писал(а): | Считаю, что неудачи предыдущих попыток были из-за того, что была какая-то принудиловка, ответственные и все такое. |
Не согласен. Это принципиально против расп..го славянского менталитета. Пока не будет палки, причем жесткой, вне зависимости от межличностных отношений, дело не сдвинется. А чего народу особо напрягаться? Он и так знает, что в поход его возьмут - поканючит, надавит на то, что типа друзья и прочее... Ведь у нас еще никто, по-моему, не может руководствоваться при решении вопроса о принятии в группу человека исключительно его подготовкой на первом месте, а все остальное - потом. Как обычно происходит: "о, ты ведешь группу? я с тобой..." И попробоуй еще руководитель отказать - обиды смертные будут...
Да, это временами неприятно, только пока не будет жесткого беспристрастного отбора в группы, тренироваться тоже никто толком не будет, а в итоге это все оборачивается гемором ни для кого иного, как для того же руководителя.
igord писал(а): | А начнем прямо со следующей недели, во вторник 17.07 (чего осени ждать) с актуального на данный момент - техники самозадержания при срыве на снегу и льду. |
Гы, что-то ты, Игорь, решил "по мотивам" эту тренировку провести, так чтоль? Хотя, как я сам уже понял, без этого никуда...
Кстати, может просветите еще народ, каким образом вести себя второму участнику связки при срыве первого на снежно-ледовом склоне при одновременной страховке? Думаю тем, кто поедет этим летом на Кавказ, это будет не лишним... А если еще и тут черкнете, то вообще буду безмерно благодарен - меня самого этот вопрос очень интересует. опять-таки "по мотивам"... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
vlad-zp писал(а): |
Не согласен. Это принципиально против расп..го славянского менталитета. Пока не будет палки, причем жесткой, вне зависимости от межличностных отношений, дело не сдвинется.
|
А как ты палкой заставишь людей заниматься саморазвитием, это ж не школа. Тут должна быть личная заинтересованость, толи материальная, толи еще какая.
vlad-zp писал(а): |
А чего народу особо напрягаться? Он и так знает, что в поход его возьмут - поканючит, надавит на то, что типа друзья и прочее... Ведь у нас еще никто, по-моему, не может руководствоваться при решении вопроса о принятии в группу человека исключительно его подготовкой на первом месте, а все остальное - потом. Как обычно происходит: "о, ты ведешь группу? я с тобой..." И попробоуй еще руководитель отказать - обиды смертные будут...
Да, это временами неприятно, только пока не будет жесткого беспристрастного отбора в группы, тренироваться тоже никто толком не будет, а в итоге это все оборачивается гемором ни для кого иного, как для того же руководителя.
|
Да, то что ты описал у нас конечно есть, это все признаки неформальных групп, но если поход спортивный и непростой, то тут все подругому.
Я в свои походы (серьезные) людей беру именно по степени его подготовки. И отказывать приходилось, в этом майском походе... Если человеку объяснить, что мал еще, то обид не должно быть.
И на Тянь-шань я свои требования сказал. Не будет человек тренироваться и не будет иметь опыт похода в больших горах не возьму, будь он лучший друг. Лучше пусть друзья живыми и здоровыми будут.
vlad-zp писал(а): |
Гы, что-то ты, Игорь, решил "по мотивам" эту тренировку провести, так чтоль? Хотя, как я сам уже понял, без этого никуда...
Кстати, может просветите еще народ, каким образом вести себя второму участнику связки при срыве первого на снежно-ледовом склоне при одновременной страховке? Думаю тем, кто поедет этим летом на Кавказ, это будет не лишним... А если еще и тут черкнете, то вообще буду безмерно благодарен - меня самого этот вопрос очень интересует. опять-таки "по мотивам"... |
Эта тренировка по просьбе Жеки Лугина, который собирается идти на Кавказ с Шандруком, т.к. мало надежды что сам руковод будет хорошо учить и отсутсвие груповых тренировок в городе.
Сорвавшийся в связке должен просигнализировать крикнув "Срыв!" и пытаться зарубиться. Страхующий зарубается еще до рывка. После удержания сорвавшийся если в сознании встает. Если без сознания или с травмами, висит на веревке: страхующий делает надежную точку закрепления (ледобур несли есть лед) переносит с помошью схватывающего прусика нагрузку с себя на точку закрепления, и отганизовываются уже спасработы.
Последний раз редактировалось: igord (Чт Июл 12, 2007 11:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
rex Член клуба

Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 243 Откуда: Месный
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну Барс появился и сразу наезжать что никто ничего не делает.
Всетаки Жека правильней организует тренировки хоть и не часто , к сожалению: сказал что будет тренировка , пришел навесил трассу кто хочет тот и проходит. Как показала практика желающих было много,
даже скалолаз Ваня полез на спелеотрассу.
А у нас обычно происходит так: ''ну что кто будет трассу наводить?"
а никто особым желанием не горит , тем более тот кто является инициатором обычно опаздывает на 2-3 часа.
BARS писал(а): | ... Поэтому наверное так и получается, что тренируемся, если это так можно назвать, от случая к случаю, не группами, а по 2-3 чел. т.к. большинство и в одно удобное для всех время - нереально. |
А почему бы и нет , я уверен что очень немногие в городе умеют организовывать спасы малой группой.
Кстати этот вопрос не раз уже затронут был в обсуждениях в инете:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1826
BARS писал(а): | идем толпой по пещерам, минимум снаряги собрали, уже хорошо, 1-2,3 работать с веревкой умеют, супер, как-нибудь слезем-вылезем. |
Жека как раз неплохо народ подготовил , и снаряга у них была в достаточном количестве.
BARS писал(а): | По поводу начать тренироваться, в очередной раз, что ж, попробовать можно, но при условии что идеологов в этих тренировках будет достаточное кол-во, а не просто желатели что-то поделать, повспоминать. |
Не знаю что ты имееш в виду под словом "идеологи" , но нужны те кто будет чтото делать не те кто болтает и толкаем идеи.
А по поводу плана тренировок лучше взять положения с какого нибудь соревнования и проделать весь этап , а не изображать на скалах плод всеобщей больной фантазии |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
rex писал(а): |
А по поводу плана тренировок лучше взять положения с какого нибудь соревнования и проделать весь этап , а не изображать на скалах плод всеобщей больной фантазии |
Согласен, тренировки к конкретным реальным препятсвиям будут полезней. И отдельные элементы стоит отрабатывать по отдельности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ann Член клуба
Зарегистрирован: 28.04.2007 Сообщения: 228 Откуда: г.Запорожье
|
Добавлено: Пн Авг 13, 2007 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уже хорошо.
Из Ваших сообщений видно что все хотя тренироваться. Отлично. Значит, 4 человека, готовых тренироваться уже есть.
Только, давайте конкретные предложения.
Вот, что, по-моему, надо сделать:
1. Выделить ошибки прошлых лет.
2. Назначить точное время и день тренировок.
3. Составить план лекций (Очень хорошо Черешник придумал http://www.avangard.dp.ua/content/view/358/107/, на форуме программа выложена)
4. Назначить ответственных за тренировки и участия в соревнованиях (Вот не плохо сделали http://tourclub.p0.ru/publ/9-1-0-84.)
5. Все таки, подумать, чтобы официально от универа быть. За этот год успехи некоторые есть и соревнования, и Кавказ даже прошлогодний Алтай. Тем более с этого года в универе появилась специальность туризм.
6. …продолжение следует (еще не придумала )
Может есть какие-то новые идеи по устройству? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Пн Авг 13, 2007 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | Уже хорошо.
Из Ваших сообщений видно что все хотя тренироваться. Отлично. Значит, 4 человека, готовых тренироваться уже есть. |
Аня, людей гораздо больше, только все хотят чтото получать от тренировок, а вкладывать свое пока желания не наблюдаю...
Ann писал(а): |
Только, давайте конкретные предложения.
Вот, что, по-моему, надо сделать:
1. Выделить ошибки прошлых лет.
2. Назначить точное время и день тренировок.
3. Составить план лекций (Очень хорошо Черешник придумал http://www.avangard.dp.ua/content/view/358/107/, на форуме программа выложена)
|
Да, это мысли разумные, с сентября начнем занятия поп плану, с самого начала, надеюсь...
А пока, пока еще люди в походах, тренируемся по мере возникающих вопросов и желания.
С ответственными наврядле получится, как заинтересовать человека заниматься гемороем, ради чего?
Если есть энтузиасты, то конечно хорошо, но чтото слабо верится.
Ann писал(а): |
5. Все таки, подумать, чтобы официально от универа быть. За этот год успехи некоторые есть и соревнования, и Кавказ даже прошлогодний Алтай. Тем более с этого года в универе появилась специальность туризм.
|
Специальность туризм не имеет ничего общего со спортивным туризмом, на сколько мне известно.
А налаживать отношения с универом конечно надо, там же наши будующие кадры. Провести набор, заинтересовать реальными действиями новичков, ну и самим действовать, тренироваться, ходить, участвовать, тогда и люди потянутся. Мое мнение, пытаться действовать напрямую с деканатами, возможно попросить старост сделать объявления в группе. О существовании турклуба большинство просто не знает. Но опять же, кто этим будет заниматься?
Ann писал(а): |
6. …продолжение следует (еще не придумала )
Может есть какие-то новые идеи по устройству? |
Давай Аня, с твоей подачи многое идет к лучшему  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 7:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): | Уже хорошо.
2.Назначить точное время и день тренировок.
|
У меня есть предложение тренироваться по четвергам или вторникам, начало в 6-7 вечера, среда пересекается с заседаниями МКК и др общегородскими турмероприятиями.
Насчет места, ввиду скоро раннего темнения и ухудшения погоды, неплохо бы найти какую нибуть заброшенную стройку, чтобы сверху крыша была, были вертикальные пролеты и место для крепления веревок. Мне какжется это реально, может у кого будут другие идеи? Это если в будни тренироваться.
Если в выходные, то в воскресенье, после ночевки или приезжать утром, часов на 9-10. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ann Член клуба
Зарегистрирован: 28.04.2007 Сообщения: 228 Откуда: г.Запорожье
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 1:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
igord писал(а): |
Насчет места, ввиду скоро раннего темнения и ухудшения погоды, неплохо бы найти какую нибуть заброшенную стройку, чтобы сверху крыша была, были вертикальные пролеты и место для крепления веревок. |
Классная идея
Чего-то похожее есть в Дубовки, правда там грязно, зато вечером более менее освещение от фонарей есть. Да и деревьев много, так что можно переправу натянуть или просто на дереве веревку закрепить.
Может еще какой-то парк взять? По идеи там будет все что надо+всякие лесенки и прочее |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ann Член клуба
Зарегистрирован: 28.04.2007 Сообщения: 228 Откуда: г.Запорожье
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
igord писал(а): | ...
С ответственными наврядле получится, как заинтересовать человека заниматься гемороем, ради чего?
Если есть энтузиасты, то конечно хорошо, но чтото слабо верится.
|
Почему с ответственными не получиться?
Вот, допустим, по лекциям назначаем Лешу Барса, думаю не будет против, он хотел составить план, да и у него много знакомых, которые могли бы прочитать эти лекции.
По соревнованием типа "Старый Днепр" и "Кубок Хортицы" - Богдана, у него это хорошо получалось.
Тебя, Игорь на соревнования по сложнее, "Х-Крым", "Х-winter" и др.+ поход на Тань-Шань.
Зимой в Карпаты собираемся, бросим монетку.. на кого попадет того и назначим.
Вот. И пусть, эти люди отвечают. Подходят соревнования, за 1-2 месяца взять положения, этого года или прошлого и потренировать, обновить знания. Вот в таком духе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 1:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): |
Чего-то похожее есть в Дубовки, правда там грязно, зато вечером более менее освещение от фонарей есть. Да и деревьев много, так что можно переправу натянуть или просто на дереве веревку закрепить.
Может еще какой-то парк взять? По идеи там будет все что надо+всякие лесенки и прочее |
Я имелл в виду такое место чтобы на голову не капало, и были вертикальные пролеты, первое что приходит в голову - заброшеное недостореное здание, чтобы было безлюдно и доступно, такие есть в городе, нужно только обследовать и присмотреться.
Парк мне не очень нравится, так как будут приставать гопники "а че это вы тут делаете? альпинисты? бугагага!", еще менты могут прицепиться, вобщем если парк, то лучше уж на Хортице. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vlad-vg Член клуба
Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 69
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
igord писал(а): |
У меня есть предложение тренироваться по четвергам или вторникам, начало в 6-7 вечера |
Игорь, на счет будней, если вы собираетесь установить точно день тренировок, то можно ли склонить чашу весов в пользу вторника или нет? Так, на будущее...
И на счет места, где можно веревки повесить - зимой, когда навигация на Днепре закрыта, думаю можно вешать хоть на арочном мосту. Да, есть определенная опасность, но и действенность таких тренировок будет ощутима, как по мне: уронил что-то из снаряжа - считай потерял, как в горах, да и работа без контакта с рельефом в любом случае заставит продуманней отнестись к снаряжению, не говоря уже о развитии техники.
2Ann
А спросили для начала у тех же Леши Барса, Богдана и т.д., будут ли они этим заниматься? Назначить это конечно замечательно, но делать это за глаза - уже моветон.
Доверять руководство зимними Карпатами монетке - нелепость. Все равно в это мероприятие просто по причине времени не смогут пойти одновременно несколько людей потенциальных руководителей. Потому вопрос с руководством решится автоматически. Покемон, кстати, вроде упоминал в планах о зимних Карпатах, если я не ошибаюсь. К слову - что-то ты, Аня, его совсем забыла при перечислении лиц. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
igord Член клуба
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 1086 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ann писал(а): |
Почему с ответственными не получиться?
Вот, допустим, по лекциям назначаем Лешу Барса, думаю не будет против, он хотел составить план, да и у него много знакомых, которые могли бы прочитать эти лекции.
По соревнованием типа "Старый Днепр" и "Кубок Хортицы" - Богдана, у него это хорошо получалось.
Тебя, Игорь на соревнования по сложнее, "Х-Крым", "Х-winter" и др.+ поход на Тань-Шань.
Зимой в Карпаты собираемся, бросим монетку.. на кого попадет того и назначим.
Вот. И пусть, эти люди отвечают. Подходят соревнования, за 1-2 месяца взять положения, этого года или прошлого и потренировать, обновить знания. Вот в таком духе. |
Аня, как показывает практика, чтобы чтото делалось нужна мотивация у людей. И никакие назначения не помогут если самим людям это не хочется. Посему надо сначала спросить у всех, кто бы ХОТЕЛ заниматься организацией подготовки к определенным мероприятиям. Если ни у кого нет желания, то и затевать не стоит, так как будет как обычно - нифига не тренируемся а потом удивляемся почему не выступкали. Например, у меня сейчас есть желание чтото организовывать и тренировать, у меня мотивация сформировать команду людей с которой я бы ходил в походы. Но мои возможности не безграничны, поэтому чемто придется жертвовать.
Если найдутся другие, которые возьмутся за отдельные мероприятия, будет замечательно. Но все должно быть на понимании что это нужно и желании. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|